开栏语

从今天起，本报推出“会客厅”专版，为读者提供一个前沿观察、思想碰撞、智慧交锋的新阵地。我们将聚焦与辽宁全面振兴、全方位振兴相关的重要命题，群众关注的热点难点问题，邀请相关领域人士座谈，在交流中互相激发、获得启示。

希望这个专版，成为党中央决策部署、创新理论的宣传阐释平台，省委、省政府中心工作的深度解读平台，热点新闻事件的深入剖析平台，前沿热点现象的实时观察平台。

本期话题，我们聚焦这样一个新闻事实：11月3日，2020年度国家科学技术奖揭晓，辽宁共有25项成果获奖，数量全国居前，再次展示了我省深厚的科教底蕴、较强的科研实力。雄厚的科研实力，如何转化成辽宁创新成果，助力辽宁全面振兴、全方位振兴？我们邀请到了两位获奖项目的参与者孙希明教授和朱苗勇教授，另一位座谈嘉宾、沈阳化工研究院的胥维昌院长，他同时具备科研工作者和管理者的双重身份。请他们与读者朋友们分享攻关故事、工作体会，更希望专家们畅所欲言、各抒己见，为辽宁建设人才大省、创新强省提提建议、开开方子。

1新赛道

实现科技自立自强，

需要“换道”和“开道”精神

首先，向两位摘得大奖的科学家送上一份迟到的祝贺，并代表我的同事向你们致敬。我们知道，于今天的中国来说，科技创新既是发展问题，更是生存问题。而要下好先手棋、实现科技自立自强，就不能指望“用别人的昨天来装扮自己的明天”。有人说，以前我们常讲“弯道超车”，那么现在更多的则是“换道超车”“开道超车”，请问三位如何看待、理解这句话？

孙希明：“换道超车”特别是“开道超车”，我理解就是强调创新，就是要开辟发展的“新赛道”，在竞争中完成从劣势到优势的转换。当今世界正处于百年未有之大变局中，新一轮科技革命和产业变革孕育兴起，在激烈的国际竞争面前，谁能下好科技创新这步先手棋，谁就能在大国竞争中抢得先机、赢得主动。靠使用别人的技术来发展就要付出代价，就会受制于人，核心技术、关键技术，是要不来、买不来、讨不来的，只能靠自己拼搏奋斗、矢志创新，才能把关键核心技术牢牢掌握在自己手里。在固有的车道上我们很难超越某些制定规则的发达国家，必须要开辟“新赛道”，才能占据先发优势。基础研究是科技创新的源头，我们面临的很多“卡脖子”技术问题，根子是基础理论研究跟不上。我们应该更加重视和加强基础研究，提升原始创新能力，实现更多从无到有的突破。

朱苗勇：科技创新也像比赛一样，我们在加速跑，人家也在加速。在一个科技项目的初期，可能偶尔会出现“弯道超车”的现象，但是从长远来看是不可能的。前不久，东北大学“连铸凝固末端重压下技术开发与应用”项目获得国家科技进步二等奖。作为牵头负责人，我深有感触。对于超过100毫米的特厚钢板来讲，如何保证其表面没有缺陷，内部质量坚固，是一个世界性的难题。从2003年开始，我和团队成员便开始着手研究解决问题的办法。我们率先在国内通过连铸轻压下技术的开发与应用，解决了传统断面连铸坯的中心偏析与缩松问题，从中积累了不少知识和经验。在此基础上，我们开展了重压技术研究并获得成功，最终解决了大断面连铸坯心部质量差的难题，实现了这一领域的国际领跑。如果没有前期的积累，不可能取得今天的突破，所以说科技自主创新至关重要。

胥维昌：“弯道超车”原本是赛场上的一个术语，实现“弯道超车”，得具备三个基本条件，一是车要好，二是技要高，三是胆儿要大，三个条件缺一不可。目前，我国科技的整体实力与西方发达国家相比还存在一定差距，要迎头赶上，“弯道超车”貌似一种捷径，但这个捷径却有着许多无法预判、不可掌控的东西，你得算好安全风险账和实力功力账，否则，一不小心就得付出高昂的代价。科技贵在创新，总是跟着别人的脚步，走别人走过的路，很难找到通往成功的“岔道”和“近道”。要实现科技自立自强，需要有“换道”和“开道”的精神，敢于另辟蹊径，勇于开路架桥，换一条赛道或者开一条新赛道，在新的细分领域开拓出一条自己的道路，才能从跟跑变成独跑，乃至领跑。这就需要我们从基础研发和基础创新做起，既不能拾别人的牙慧，也不能指望别人的恩惠，立足于原始创新，在当下科技的日新月异中寻找“新”的机遇，寻求“变”的机会。

2冷板凳

让他们的心始终是暖的，

冷板凳才能坐得住坐得稳

科技创新，被人称为“惊险的一跃”。一个原创性成果，要实现从“0到1”的飞跃，可能需要十几年、几十年，甚至是几代人的默默付出与努力。从几位专家的工作实际看，在这个艰难曲折、漫长寂寞的过程中，除了科研人员自身持久的热情、不灭的激情，还需要什么条件，才能使“冷板凳”坐得住、坐得稳？

孙希明：科研通常是寂寞的、清冷的，首先科研人员自身要坐得住“冷板凳”，要有十年磨一剑的钻研精神。我们大工的校友，被称为“中国核潜艇之父”的时代楷模彭士禄院士曾对年轻后辈说过：“做科研要脑袋尖、屁股圆，才能钻得进去，坐得下来！”科研成果从来不是轻轻松松、一蹴而就获得的，一定是“持久战”“攻坚战”下的产物。这也要求科研工作者要继承和发扬爱国、创新、求实、奉献、协同、育人的科学家精神，勇于肩负历史赋予的科技创新重任，瞄准“卡脖子”的关键处努力创新、久久为功。此外，政府和管理部门要深化体制机制改革，特别是现在的短期考核和指挥棒式的管理模式还有待改进，对科研人员的考核应该是更长周期的，要解决科技管理中行政化、“官本位”问题，要营造尊重科研规律、适合潜心研究的环境氛围，为科研人员心无旁骛做科研创造更加有利条件，激发创新创造活力。

朱苗勇：在科技创新的道路上，除了科研人员持久的热情与激情外，还需要与其他团队一路前行，才能最终到达成功的彼岸。在这方面，各单位协同创新尤为重要。尤其是突破核心技术瓶颈，解决“卡脖子”的问题，单靠一个人、一所大学的力量是有限的。高校要与其他科研单位、企业等联合起来，发挥各自优势，集中力量、协同攻关、协同创新，共同激发技术应用主体的创新活力，这样才会产生更多的创新成果。在“连铸凝固末端重压下技术开发与应用”项目推进实施过程中，我们提出理论和技术原理后，得到了鞍钢集团等多家重点企业和设计单位的大力协同，必须要有“第一个吃螃蟹”的创新企业和无畏失败的创新精神，才能在科研之路上一直走下去，让科研成果转化为生产力。

胥维昌：坐住“冷板凳”，除了需要科研人员有坚定的理想信念和目标追求外，还需要营造全社会包容与鼓励创新的良好氛围。因为创新本身就是从理论到实践再到理论的一个过程，也是一个不断试错的过程。在创新学里有这样一句话：“让失败来得更快一些”，这很好地诠释了“失败是成功之母”。但在现实中，我们往往对一两次失败还能坚持，失败多了就选择放弃。其实，对科技人才的评价，很重要的一个方面是看他是否经历过失败，经历过多少次失败。没经历过失败的，就不能算是一个真正的人才。去年，沈阳化工研究院入选国资委“科改示范企业”。在“科改示范行动”中，我们改革的一项重大举措就包括实施科研项目跟投制、实行风险抵押金、建立多元化激励体系，让科研人员成为项目的“股东”，这样一来，他们工作有了劲头，做项目有了盼头，出成果有了奔头。这些做法，既能给科研人员不断试错的机会，又能从精神上给予鼓励，政策上给足奖励，让他们的心始终是暖的，再冷的板凳他们也能坐得住，坐得稳。

3凤归巢

改变“四唯”现象，把论文和成果

写在车间里，而不是挂在墙上

今天的辽宁，前所未有地需要人才、渴求人才。然而，现实却是，我们正面临着一定程度的高端人才流失问题，这一现象令人担忧、不容回避、必须解决。几位专家都工作在辽宁、生活在辽宁，你们认为，辽宁如何才能更好地引进人才、培育人才、留住人才？

孙希明：科技的发展需要人才特别是高层次人才的推动，人才是社会发展的动力源泉。个人认为，对人才的激励既来自于待遇和平台，也来自于荣誉感和成就感。不同地区、不同单位应该结合具体情况，充分发挥自身的独特优势，积极打造人才发展的平台，让高端人才找到可以匹配自身发展的环境，让平台能和高端人才产生共鸣共振。要更好地引进人才、培育人才、留住人才，不能仅停留在口号和文件上，要有实实在在的行动，积极为人才松绑，完善人才管理制度，做到人才为本、信任人才、尊重人才、善待人才、包容人才，要使大家能够热爱辽宁这片热土，愿意在辽宁发光发热。通过“感情留人、事业留人、待遇留人”多措并举，真心关心科研人员的成长，尽最大努力解决他们的实际工作和生活问题，给他们营造良好的发展环境，助力其所在的平台建设，让人尽其才、人尽其用，要支持青年人才挑大梁、当主角，允许失败、宽容失败，激发人才创新的积极性。

朱苗勇：在加快推进辽宁振兴发展的关键时期，一方面要将传统产业规模做大做强，另一方面也要把新兴产业发展起来。要实现这些目标，就必须把人才作为第一资源。经济发展可以让更多人才留下来，从而促进经济更好的发展，这是一个良性循环。但经济发展并不是留住人才的唯一途径，巨大的发展潜力、良好的创业空间和发展平台，才是吸引人才最大的魅力。要改变靠短期经济效益吸引人才的方式，更多地关注人才培养使用，构建更多适于人才施展的平台，给予生活上的关心，政策上的支持，价值上的肯定。同时也要用好人才，评价好人才，要让人才奔向主战场、奔向需求，而不是奔向论文、奔向职称、奔向帽子；要把论文和成果写在车间里，而不是挂在墙上。

胥维昌：我们经常讲“筑巢引凤”，当然，没有“巢”也可以引来“凤”，但前提是要给“凤”创造“筑巢”的条件。所以说，“巢”对“引凤”非常重要。辽宁是传统的制造业大省，这是我们的优势。如果要发挥这个优势，还要在就业环境和人才政策上有更多支持，在这方面，辽宁与南方经济发达地区相比还不够灵活。其实，收入不是“人才东南飞”的主要原因，辽宁人才竞争的劣势往往不是薪资待遇造成的，而是在一定程度上存在政策执行僵化的问题。

此外，有些单位对“帽子”看得重了些，在人才评价过程中还多少存在唯论文、唯职称、唯学历、唯奖项这“四唯”现象。要树立“有用即才”的人才观。辽宁有很深厚的“能工巧匠”底蕴，产业工人、技术工人在整个创新过程中，在整个产业发展过程中，都发挥着非常重要的作用。一个行业的发展，一项成果的产出，从来都不是靠某个人才的单打独斗，如何发现和使用人才比如何引进人才更值得深入思考。

4百果园

坚持好和优化好政策，

构建完整的科技成果转化生态

辽宁曾为新中国形成独立、完整的工业体系作出重大贡献，也因此积淀了丰富的科教资源，比如几位专家所在的单位，都是应国家需求而生、随国家发展而长，历史悠久、实力雄厚。但是，目前看，这一资源优势似乎并未充分地转化为发展优势，这中间，障碍是什么、堵点在哪里，我们要怎么做才能使创新的“百花园”真正变成产业的“百果园”？

孙希明：个人认为，一是政府要优化服务、加强支撑、主动作为，研究制定更加务实有效的激励举措，用政策和机制引导科技创新，更多从服务、鼓励、保护的角度，坚持市场主导，加强体制机制创新，同时要积极搭建合作平台，帮助科研工作者与相关企业有效对接，畅通沟通渠道，把更多科技成果转化为现实生产力。二是高校要发挥好指挥棒作用，更要当好“后勤部”，用好用足各项激励创新的政策措施，积极做好对接工作，营造良好的科研环境，充分把高校科研人员的积极性调动起来，让高端人才的事业心和成就感得到满足，让科技成果同国家需要、人民要求、市场需求相结合，完成从科学研究、实验开发、推广应用的三级跳，真正实现创新价值、实现创新驱动发展。

朱苗勇：科技创新永无止境，从“百花园”到“百果园”没有捷径，需要久久为功。要拿出咬定青山不放松的决心，深入实施创新驱动发展战略，激发全社会创新活力和创造潜能，进而实现辽宁全面振兴、全方位振兴的目标。作为科技工作者，要敢于担当、勇于超越，结合辽宁工业基础、产业结构、经济结构找准方向，脚踏实地，敢于走别人没有走过的路。要充分利用辽宁科研资源和装备制造业优势，做好改造升级“老字号”、深度开发“原字号”、培育壮大“新字号”这“三篇大文章”，勇于创造引领世界潮流的科技成果。要加快科技创新平台建设，构建实质性产学研联盟，找准辽宁在解决“卡脖子”问题上的着力点。

胥维昌：跟农民种地一个道理，创新的“百花”要变成“百果”，需三个关键要素：土壤肥沃、风调雨顺、辛勤耕作。说白了，就是要构建完整的科技成果转化生态。如何构建？首先要改良成果转化的土壤。有些辽宁的科研成果到南方转化，原因有二：一是企业安于现状，对新“奶酪”接受度有限，对创新风险承受度有限，对创新的重要性认识不足；二是成果本身缺少创业能力。要为成果本身构建一个良好的创业环境，让成果自己去创业。成果自身也要有创业的想法，要有创业者的心态。

其次要制定能够实现“风调雨顺”的政策并落到实处。辽宁现在有“揭榜挂帅”“带土移植”等好政策，但有些还需进一步优化，我们要突破一些传统的限制，敢做“第一个吃螃蟹的人”，这样才能吸引省外甚至国外的项目到辽宁来转化。这样，用不了多久，辽宁一定会在成果转化方面呈现全新的局面。

再次要激发科研人员辛勤耕作的热情。政策和机制要更加有效，更加实在，既要通过强有力的举措提高科研人员的工作效率，还要从个人利益方面多增添几项保障，多增加几道保障，让科研人员心无旁骛地潜心钻研。

本报记者杨丽娟、葛红霞、孔爱群参与采访报道 本报记者赵敬东、郑磊参与拍摄